提到波蘭，大家會想到什麼？

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波蘭首都 華沙

如果你是科學狂人

你一定會想到

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居裏夫人

如果你喜歡文學詩歌

你肯定聽說過

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辛波斯卡，詩人、諾貝爾文學獎得住

如果你是古典樂迷

也許你會想到

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肖邦

這次橄欖小編采訪的這位

鋼琴家可是我們中國

首位在波蘭獲得

鋼琴 博士學位的鋼琴家

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-郝宏圖-

郝宏圖，博士，於2008年以全國第一名成績就讀於波蘭國立克拉科夫音樂學院本科。2011年就讀於國立克拉科夫音樂學院碩士。2013年就讀於波蘭國立格但斯克音樂學院鋼琴博士，2017年在波蘭留學九年的他成為波蘭首位華人鋼琴博士。

曾受邀在意大利、瑞士、德國、捷克、法國、西班牙、立陶宛、荷蘭、英國、等30多個國家舉辦個人獨奏音樂會，並於2013年榮獲倫敦藝術大師國際鋼琴大賽 Grand Prize Virtuoso一等獎及最佳肖邦作品演奏特等獎。郝宏圖博士於2013年和2016年分別出版了 《波蘭之憶》和《秋月隨想》兩張專輯獲得各大媒體高度評價，並被QQ音樂、網易音樂等各大網站收錄，郝宏圖博士現任北京城市學院研究生導師。

郝老師的采訪“乾貨”滿滿

想要留學歐洲的“童鞋們”

一定要仔細看看哦~

讓我們先看一段

郝老師在上海 最新地標

坐落於上海中心的 朵雲書院

拍攝的 橄欖樂談~

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Part 1波蘭，是他8歲就想去的地方

1、郝老師您好！可以簡單談一下您的學琴經歷嗎？

我三歲就開始接觸音樂，在我母親的影響下，我最先開始接觸電子琴，後來到了四歲，才開始學習鋼琴。最開始我母親發現我有（音樂）天賦，是因為我母親發現我很有節奏感，就想讓我學習音樂。

但後來，我發現自己對鍵盤很癡迷。然後母親就說：‘不如以後學鋼琴吧！’後來到了7歲以後就逐漸喜歡上鋼琴了。07年的時候，我考取了波蘭克拉科夫國立音樂學院，成為了中國首位留學波蘭的鋼琴博士。

2、您為什麼會選擇去波蘭學習鋼琴？是因為您熱愛肖邦嗎？

肖邦這個名字最早出現在我的腦海裏是在8歲的時候，我看了一本雜志上，上面寫到波蘭鋼琴詩人肖邦。

當時，感覺波蘭是離我非常遙遠的，感覺這輩子都不可能去的地方。但是當時也聽了好多肖邦的cd，我對他的音樂很癡迷，正好07年也有這個機會去波蘭留學，我就果斷的選擇了波蘭。

Part 2波蘭古典音樂教育面面觀

3、波蘭的古典音樂氛圍怎麼樣？

說到波蘭的古典音樂，它的氛圍非常好！我從機場打車的時候，發現出租司機都會聽交響樂，他們的古典音樂頻道分的很細，有交響版本，有鋼琴版本，還有弦樂頻道，還有歌劇。公交車站你也能看到各種音樂會的海報，而且，每個星期還有免費的沙龍音樂會。

4、波蘭學習時哪位教授對您影響最大，印象最深？

在波蘭對我印象最深的，還是我的老師，Andrej Artykiewicz他在我讀博士期間就去世了，我也很懷念他。他教學的方法，就是觸鍵，我們不要一味的追求手指的力量，太追求手指的力量，你會做不到音樂的連貫性。他追求的是用身體自然的力量，用大臂到小臂再到手指。

我們大臂的肌肉是最豐富的，用它的力量是不費力氣的，但是在我們中國總是追求手指上的技術，如果總是太追求手指的的技術，以後如果彈一些浪漫主義，比如舒曼，門德爾松這些作品，它的連線就會不好處理。我的博士論文也是在逐漸的去研究這個方向，我發現他說的是非常有道理的。

此外，另一位對我影響較大的老師是保格丹·恰佩耶夫斯基（Bogdan czapiewski），波蘭最傑出的鋼琴家之一。他對我的鋼琴演奏也有著較大的影響。

保格丹·恰佩耶夫斯基，1975年李斯特國際鋼琴比賽冠軍，師從格但斯克音樂學院茲比格涅夫·希利溫斯基教授、現任波蘭格但斯克音樂學院鍵盤系主任，被公認為是波蘭最傑出的鋼琴家之一

5、波蘭的音樂教育與國內有什麼區別？

波蘭的音樂教育，跟國內最大不同的是。首先，他會發現學生的潛力在哪裏，每個學生的情況不同，也許他善於打節奏，就引導他通過節奏來更加喜歡音樂，然後我們再去培養他的技術。如果有的地方處理不好，（老師）就會告訴你，如何用技術去處理那些特別難的地方。

在中國，大部分老師是千篇一律的，教材像流水線那樣，但是每個人的情況是不一樣的，我們要針對不同的學生，不同的特點，進行深入的、精准性的指導。

6、波蘭的鋼琴教材和國內教材有什麼不同嗎？

教材差不多，但我們不要循規蹈矩，不是每個年齡段必須規定要彈某一本教材。有些孩子8歲就可以彈波羅乃茲舞曲了，也有的孩子10歲還在彈599。

不同風格的作品，讓每個孩子體會下是很有必要的，不能讓他永遠彈巴洛克，也適當的彈一彈浪漫時期的作品，好聽一些的，近現代一些，民歌、德彪西之類的作品，都可以接觸一下。

7、在波蘭有多少孩子會選擇專業音樂的道路？

在波蘭的音樂附中，他們的強度是非常大的。如果想走鋼琴專業道路，從早上8點到下午2點是他們正常的小學，2點之後就要開始上專業課一直上到晚上8點，每天12個小時。

我認為我們中國人是非常努力的，可以堅持12個小時，但是外國的人比較懶惰，效率也低，因此，一般來說能堅持下來的孩子是非常少的。因此，歐洲學鋼琴的人是很少的，但是只要能考上音樂學院的，他們的水平都是很高的，因為他們經歷過痛苦的練琴的過程。

在歐洲，普通的學生是比較輕松的，老師也是鼓勵學生寒暑假出去玩，鼓勵學生放松自己。不像現在的中國，寒暑假都還是會報很多的補習班，包括日本韓國等，整個亞洲地區的孩子都是非常努力的。

▼第17屆肖邦鋼琴比賽金獎得主 趙成珍

所以我們亞洲發展的很快，歐洲的經濟落後，因為現在不太鼓勵孩子太拼命練習了。所以現在亞洲的鋼琴演奏正在超越歐洲，上一屆的肖賽冠軍就是韓國人。

8、波蘭有很多的孩子學鋼琴嗎？

在歐洲，學鋼琴的孩子並不多。不是因為他們鋼琴不發達，其實他們的鋼琴是非常發達的，（鋼琴）起源就在歐洲。主要的原因是因為他們的人口比例少。所以為什麼很多學生，我建議有實力的還是要出國學習，是因為我們中國14億人口，才10所音樂學院。

在波蘭，4千萬人口的國家就有7所國立音樂學院，在德國8千萬人口，就有20幾所，大部分都是頂級的。相對來說，我們還是有一定的優勢，競爭相對小，我們憑實力，只要能考上，就可以去。

但是國外，畢業是非常嚴格的。首先，你的語言要過關，專業也要過關，一般從國外留學回來的，都不會有特別差的學生。

9、波蘭家長對於讓孩子學鋼琴的態度怎麼樣？

（波蘭的家長認為）想不想走音樂道路都是給孩子自己選擇的，不會逼迫孩子學習。而我們中國的孩子，目前，沒有自己的選擇權，都是家長幫你選擇的。選擇技術工種在國外的收入也不低。歐洲家長的理念就是你喜歡什麼，你就去做什麼。

▼波蘭的華沙大學

10、波蘭這個國家對於藝術教育的政策如何？

歐洲上學是免費的，幾乎也是沒有培訓機構的。因為在學校裏學習音樂是免費的，而且都是名師，學生少，老師多，琴房永遠都是有的，不會很緊張，在波蘭學習古典音樂是很幸福的。

11、波蘭的鋼琴比賽

鋼琴比賽在歐洲是非常多的，但是獎項是非常難的，可能幾百個選手，只有3個獎項。基本上每一天就可以找到，一個星期兩三場是很正常的，可能今天波蘭10場、明天德國10場，因此幾乎每天都有鋼琴比賽。

Part 3關於肖邦

12、您對於肖邦鋼琴作品的理解是什麼？

說到對肖邦的理解，首先，肖邦我稱之為他是歌唱家，他寫鋼琴作品是個天才，甚至不太擅長寫其他樂器。他把鋼琴這個樂器寫到了極致，肖邦在我的心裏，是一個歌唱家，因為他的旋律太有歌唱性了，甚至是帶有一絲傷感。

他右手就用簡單的單音，就能把旋律寫得特別活，當然跟他左手用的大量的9和弦7和弦也有關系。他的和聲也用得特別好的。

因為他是一個鋼琴創作天才，甚至只適合創作鋼琴作品，我們也知道他的E小調、F小調協奏曲協奏的部分可以有，也可以沒有，寫法相對貝多芬來說是不可恭維的。

▼郝宏圖演奏 肖邦奏鳴曲op.35 第三樂章

他的創意是很大膽的，我們都知道他的奏鳴曲，也不像傳統的奏鳴曲，四個樂章喜怒哀樂分明。比如第二奏鳴曲，四個樂章都是很悲傷的，全曲都非常的傷感，像葬禮那樣，尤其是第四樂章，甚至讓人難以理解。

即便是這樣的，我們還是很喜歡他的創作思路，比如貝多芬寫諧謔曲是非常諧謔幽默的，而肖邦的諧謔曲，都是用6個音來跑動，技術性非常強。

肖邦的每一首作品都有不一樣的東西。他不同時期的作品的區別不大，風格非常的統一，這也是肖邦非常有魅力的地方。

13、您最喜歡的肖邦作品是哪一首？

波諾涅茲舞曲，代表了波蘭的符號，表現了波蘭的英雄主義氣概。我覺得稱一個作曲家是偉大的作曲家，首先要愛國，比如貝多芬是愛國主義作曲家，上升到這個高度才能稱之為樂聖。

14、您最欣賞的演奏肖邦的鋼琴家是？

齊默爾曼、波利尼。特別是齊默爾曼，他演奏的肖邦是非常有深度的，耐人尋味的，我建議大家上網看一下他的視頻，我認為他的演奏是數一數二的。

▼齊默爾曼演奏 肖邦敘事曲第一首

Part 4關於國內琴童

15、您去過波蘭之後，您覺得國內的琴童目前的狀況如何呢？

回國之後，我也在從事鋼琴的教學工作，我發現，中國有很大一部分學生是極有天賦的。但是，這些學生對古典音樂不夠了解，他們只是在練手上的技術的功夫，但是沒有去用心體會，樂句的劃分，層次的對比，沒有做到這些細節問題。我建議琴童練琴的時候要用心去體會，而且要多聽音樂。

16、如何平衡技術和音樂性這兩個問題？

技術是更好的服務於音樂的，當然我們每天練幾個小時，不是光練習技術的，還要注意技術與音樂的結合。

首先我建議學生，在練琴的時候，遇到高難度技術的時候，比如特別難的兩個小節，就會感到懼怕，其實把這兩個小節攻克下來，你就會覺得很舒服，而且會更熱愛音樂。

17、除了技術之外，琴童還需要補充學習什麼？

除了技術之外，我建議還是要多聽。就像我們學習英語一樣，不聽，我們怎麼知道呢？比如莫紮特奏鳴曲，我不聽莫紮特的歌劇，我如何理解它的奏鳴曲呢？比如我彈巴赫，我不聽彌撒，不聽教堂音樂，我怎麼會理解巴赫呢？

-郝老師談鋼琴比賽-

郝宏圖博士曾在維也納擔任奧地利莫紮特國際鋼琴比賽、第五屆德國歐米勒國際鋼琴比賽；擔任德國尼隆詩國際鋼琴賽評委主席；新加坡萊福士國際鋼琴比賽評委主席；擔任匈牙利李斯特國際鋼琴大賽評委主席；波蘭小肖邦國際鋼琴比賽評委秘書長。

18、您覺得該如何准備鋼琴比賽？

大家都彈同樣的曲子，差別並不是很大。我建議選擇一些小眾一點的作品，不一定要難。也不建議選特別難的，因為難的作品你很難掌控。因此，選曲很重要，選擇一些短小而精煉的作品比較好。

19、您覺得幾歲學琴比較合適？

我認為學鋼琴，4-6歲之間，沒有明確的時間標准。不能完全看幾歲學更合適。要看每個學生的特點，有早熟型的，也有厚積薄發，大器晚成型的。

20、您最討厭學生對您說哪句話？

我不會。你不會可以，但是你沒有探索的精神，就表示你不想再繼續探索了。學生自己都沒興趣了，我怎麼再繼續教下去呢？

21、最討厭家長說什麼？

家長1：我們這次比賽能不能得第一名？

郝老師：孩子的名次不是最重要的，參與比賽的目的是為了學習交流，總結經驗才是最重要的，拿一次第一名並不能說明什麼，只能證明目前這段時間很努力，並不代表未來，要持之以恒，不斷學習日後才能成為真正的冠軍

家長2：我這周上一節課好，還是兩節課好？

郝老師：一節課還是兩節課差距是很大的，音樂學院上課每周都是至少兩節課，如果走專業想打好基礎建議還是每周兩節課系統訓練。

家長3：這個孩子就直接交給你了，這個假期之後，希望他能夠拿個名次。

郝老師：一個假期或者幾個月很難看出來進步程度，原因是鋼琴藝術是漫長積累的過程，不僅僅老師要認真指導，家長更是要積極配合，其實孩子能否走向成功，更多在於家庭環境的影響和支持。

The End

對於學習鋼琴來說，波蘭的環境和資源都非常好。而且你可以去聽各種各樣不同類型的音樂會。在國內學習古典音樂是非常有局限的，好的音樂會只能去國家型的音樂廳，劇院才能感受到純正的古典音樂。

只有真正深入歐洲，看到聽到他們當地的民間音樂、民間舞蹈，才能真正理解歐洲的古典音樂。

最後，非常感謝郝宏圖老師專程趕來上海接受橄欖的采訪！

橄欖教育專欄作者

西柚| 上海音樂學院

音樂學專業

重磅消息！

郝宏圖老師不僅接受了橄欖的采訪

還給我們開了一節直播課！

有興趣的童鞋

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